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	<title>Commentaires pour Itinéraires Humains et Citoyennetés</title>
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	<description>&#34;Des mots pour dire, des mots pour témoigner, pour comprendre, pour conter, pour rêver  encore....&#34;</description>
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		<title>Commentaires sur Jacky LAGROIS : militant citoyen par Darklulu</title>
		<link>http://itineraires-humains-et-citoyennetes.com/?p=38#comment-47</link>
		<dc:creator>Darklulu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Mar 2012 11:38:38 +0000</pubDate>
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		<description>Un peu déçu quand même : tu ne parles pas de ta vie dans les étoiles !
Mais tu as déjà plein d&#039;autres choses à dire !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un peu déçu quand même : tu ne parles pas de ta vie dans les étoiles !<br />
Mais tu as déjà plein d&#8217;autres choses à dire !</p>
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		<title>Commentaires sur Pour mieux me connaître&#8230; par Florence</title>
		<link>http://itineraires-humains-et-citoyennetes.com/?page_id=2#comment-45</link>
		<dc:creator>Florence</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Mar 2012 11:30:52 +0000</pubDate>
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		<description>What a cool blog!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>What a cool blog!</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Commentaires sur Pour mieux me connaître&#8230; par Delahaye Brigitte</title>
		<link>http://itineraires-humains-et-citoyennetes.com/?page_id=2#comment-40</link>
		<dc:creator>Delahaye Brigitte</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Mar 2012 17:18:43 +0000</pubDate>
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		<description>Bonsoir Jacky,
Voilà je suis venue me promener sur ton blog. J&#039;y ai découvert à travers un bel article qu&#039;Olympe de Gouges était de Montauban. 
Un jour, quand je serai redevenue capable de lire un texte qui fait plus de vingt lignes, je lirais ton livre. 
Salut et fraternité !
Brigitte</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir Jacky,<br />
Voilà je suis venue me promener sur ton blog. J&#8217;y ai découvert à travers un bel article qu&#8217;Olympe de Gouges était de Montauban.<br />
Un jour, quand je serai redevenue capable de lire un texte qui fait plus de vingt lignes, je lirais ton livre.<br />
Salut et fraternité !<br />
Brigitte</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Citoyennetés et itinéraires humains par Jacky LAGROIS</title>
		<link>http://itineraires-humains-et-citoyennetes.com/?p=15#comment-19</link>
		<dc:creator>Jacky LAGROIS</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Feb 2012 08:59:30 +0000</pubDate>
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		<description>Encore une fois, la citoyenneté de peut être limitée à la &quot; déclaration des droits de l&#039;homme et du citoyen&quot; . Il est à craindre que le cadre légaliste que l&#039;on veut donner à cette idée, l&#039;égalité des hommes et des femmes, ne pervertisse celle-ci. La question reste. Est ce que cette déclaration donne un cadre strict et limitatif à l&#039;idée de citoyenneté en tous lieux et en tous temps, ou celle-ci reste t&#039;elle cette utopie révolutionnaire que le siècle des lumières fit avancer d&#039;un pas. Je pense pour ma part que derrière l&#039;idée de la citoyenneté se mettent en marche les combats d&#039;aujourd&#039;hui et de demain. Cette idée généreuse n&#039;est et ne sera jamais l&#039;apanage d&#039;un groupe d&#039;hommes, furent ils désintéressées, politiques et humanistes, elle reste et restera un chantier  de pensée en perpétuelle avancée, tant qu&#039;il restera des hommes moins &quot;hommes&quot; que d&#039;autres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Encore une fois, la citoyenneté de peut être limitée à la &nbsp;&raquo; déclaration des droits de l&#8217;homme et du citoyen&nbsp;&raquo; . Il est à craindre que le cadre légaliste que l&#8217;on veut donner à cette idée, l&#8217;égalité des hommes et des femmes, ne pervertisse celle-ci. La question reste. Est ce que cette déclaration donne un cadre strict et limitatif à l&#8217;idée de citoyenneté en tous lieux et en tous temps, ou celle-ci reste t&#8217;elle cette utopie révolutionnaire que le siècle des lumières fit avancer d&#8217;un pas. Je pense pour ma part que derrière l&#8217;idée de la citoyenneté se mettent en marche les combats d&#8217;aujourd&#8217;hui et de demain. Cette idée généreuse n&#8217;est et ne sera jamais l&#8217;apanage d&#8217;un groupe d&#8217;hommes, furent ils désintéressées, politiques et humanistes, elle reste et restera un chantier  de pensée en perpétuelle avancée, tant qu&#8217;il restera des hommes moins &laquo;&nbsp;hommes&nbsp;&raquo; que d&#8217;autres.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Citoyennetés et itinéraires humains par Le talveraphile</title>
		<link>http://itineraires-humains-et-citoyennetes.com/?p=15#comment-17</link>
		<dc:creator>Le talveraphile</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jan 2012 16:41:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://itineraires-humains-et-citoyennetes.com/?p=15#comment-17</guid>
		<description>Un p&#039;tit tour par Wikipédia:


Dès les premières années, la Déclaration des droits de l&#039;homme et du citoyen a été critiquée........, critiquée également en ce qu&#039;elle nierait le particulier au profit d&#039;un homme abstrait, universel et inexistant, et en second lieu au motif inverse qu&#039;elle n&#039;atteindrait pas réellement à l&#039;universalité, mais correspondrait aux intérêts d&#039;une classe ou d&#039;une autre fraction de la société.
Critiques de Burke et de Bentham.

......


Critique marxiste

Karl Marx a dénoncé le caractère « formel » des droits garantis par la Déclaration, donnant la préférence à la recherche de l&#039;« égalité réelle » des citoyens. La condition des prolétaires au XIXe siècle montrerait qu&#039;ils n&#039;ont guère bénéficié de l&#039;effet de cette déclaration, qui ne prévoyait pas de moyens effectifs pour permettre l&#039;amélioration de la condition ouvrière, et mettait en place des droits qui n&#039;étaient qu&#039;en théorie au profit de tous quand seule une minorité pouvait les exercer à son profit exclusif.

Ainsi les droits de l&#039;Homme sont-ils dénoncés par Marx dans La Question juive comme représentant les intérêts de la classe bourgeoise individualiste, qui a rédigé la Déclaration à l&#039;Assemblée nationale constituante : c&#039;est particulièrement le cas de la sanctification du droit de propriété, à l&#039;article 17.

La Déclaration de 1789 a aussi été critiquée par les Montagnards, principaux auteurs de la Déclaration de 1793, qui met des limites au droit de propriété privée et donne plus de pouvoir au peuple. Ce n&#039;était pas suffisant pour Babeuf et la « conjuration des Égaux », considéré comme le premier mouvement d&#039;inspiration socialiste, qui demandent en 1795 la collectivisation des terres et des moyens de production pour mettre en œuvre « l&#039;égalité parfaite ». Ils demandent aussi la mise en œuvre de la Constitution de l&#039;an I, ou constitution montagnarde, qui prévoyait notamment le suffrage universel masculin.
Critique féministe[modifier]

Olympe de Gouges écrivit en 1791 la Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne, pastiche de la Déclaration de 1789. Elle critiquait par ce texte l&#039;application de la Déclaration aux seuls hommes. Elle tenta, sans succès, de le soumettre à l&#039;approbation de l&#039;Assemblée.

Pierre Guyomar présenta, pour sa part, devant l&#039;Assemblée, le 29 avril 1793, un ouvrage intitulé Le partisan de l&#039;égalité politique de tous les individus[A 7], dans lequel il plaide en faveur d&#039;une application de la Déclaration et des droits qu&#039;elle contient à l&#039;ensemble des individus, quel que soit leur sexe.

Droits des habitants des colonies.

La Déclaration des droits de l&#039;homme a été également critiquée en raison de sa non-application aux habitants des colonies, l&#039;Assemblée constituante n&#039;ayant pas aboli l&#039;esclavage à Saint-Domingue ni décidé l&#039;égalité politique des hommes de couleurs et des blancs. C&#039;est seulement en 1793 que la Déclaration sera proclamée à Saint-Domingue..........

cf.http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_des_droits_de_l%27homme_et_du_citoyen_de_1789#Critiques</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un p&#8217;tit tour par Wikipédia:</p>
<p>Dès les premières années, la Déclaration des droits de l&#8217;homme et du citoyen a été critiquée&#8230;&#8230;.., critiquée également en ce qu&#8217;elle nierait le particulier au profit d&#8217;un homme abstrait, universel et inexistant, et en second lieu au motif inverse qu&#8217;elle n&#8217;atteindrait pas réellement à l&#8217;universalité, mais correspondrait aux intérêts d&#8217;une classe ou d&#8217;une autre fraction de la société.<br />
Critiques de Burke et de Bentham.</p>
<p>&#8230;&#8230;</p>
<p>Critique marxiste</p>
<p>Karl Marx a dénoncé le caractère « formel » des droits garantis par la Déclaration, donnant la préférence à la recherche de l&#8217;« égalité réelle » des citoyens. La condition des prolétaires au XIXe siècle montrerait qu&#8217;ils n&#8217;ont guère bénéficié de l&#8217;effet de cette déclaration, qui ne prévoyait pas de moyens effectifs pour permettre l&#8217;amélioration de la condition ouvrière, et mettait en place des droits qui n&#8217;étaient qu&#8217;en théorie au profit de tous quand seule une minorité pouvait les exercer à son profit exclusif.</p>
<p>Ainsi les droits de l&#8217;Homme sont-ils dénoncés par Marx dans La Question juive comme représentant les intérêts de la classe bourgeoise individualiste, qui a rédigé la Déclaration à l&#8217;Assemblée nationale constituante : c&#8217;est particulièrement le cas de la sanctification du droit de propriété, à l&#8217;article 17.</p>
<p>La Déclaration de 1789 a aussi été critiquée par les Montagnards, principaux auteurs de la Déclaration de 1793, qui met des limites au droit de propriété privée et donne plus de pouvoir au peuple. Ce n&#8217;était pas suffisant pour Babeuf et la « conjuration des Égaux », considéré comme le premier mouvement d&#8217;inspiration socialiste, qui demandent en 1795 la collectivisation des terres et des moyens de production pour mettre en œuvre « l&#8217;égalité parfaite ». Ils demandent aussi la mise en œuvre de la Constitution de l&#8217;an I, ou constitution montagnarde, qui prévoyait notamment le suffrage universel masculin.<br />
Critique féministe[modifier]</p>
<p>Olympe de Gouges écrivit en 1791 la Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne, pastiche de la Déclaration de 1789. Elle critiquait par ce texte l&#8217;application de la Déclaration aux seuls hommes. Elle tenta, sans succès, de le soumettre à l&#8217;approbation de l&#8217;Assemblée.</p>
<p>Pierre Guyomar présenta, pour sa part, devant l&#8217;Assemblée, le 29 avril 1793, un ouvrage intitulé Le partisan de l&#8217;égalité politique de tous les individus[A 7], dans lequel il plaide en faveur d&#8217;une application de la Déclaration et des droits qu&#8217;elle contient à l&#8217;ensemble des individus, quel que soit leur sexe.</p>
<p>Droits des habitants des colonies.</p>
<p>La Déclaration des droits de l&#8217;homme a été également critiquée en raison de sa non-application aux habitants des colonies, l&#8217;Assemblée constituante n&#8217;ayant pas aboli l&#8217;esclavage à Saint-Domingue ni décidé l&#8217;égalité politique des hommes de couleurs et des blancs. C&#8217;est seulement en 1793 que la Déclaration sera proclamée à Saint-Domingue&#8230;&#8230;&#8230;.</p>
<p>cf.<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_des_droits_de_l%27homme_et_du_citoyen_de_1789#Critiques" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_des_droits_de_l%27homme_et_du_citoyen_de_1789#Critiques</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Citoyennetés et itinéraires humains par Jacky LAGROIS</title>
		<link>http://itineraires-humains-et-citoyennetes.com/?p=15#comment-16</link>
		<dc:creator>Jacky LAGROIS</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jan 2012 22:34:20 +0000</pubDate>
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		<description>Quand les grandes idées s&#039;habillent de vêtements chauds et se reposent dans des salons, lorsqu&#039;elles ne portent plus les hardes de la misère et  de la révolte, alors on peut penser qu&#039;elles ne portent plus les mêmes promesses. Une fois que la déclaration des droits de l&#039;homme a eut quitté les trottoirs et le ressenti pour un encadrement d&#039;or fin, elle a échappé à ceux qui la portaient. Se contenter de savoir qu&#039;elle existe, imparfaite sans chercher à démontrer que dans les faits, il nous faudra encore et encore lutter pour que l&#039;homme soit le coeur de toute organisation sociale c&#039;est accepter le joug quelque soit sa couleur. La citoyenneté reste le lien qui fait du &quot;je&quot; un élément constitutif du &quot;nous&quot; sans lui enlever sa singularité.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quand les grandes idées s&#8217;habillent de vêtements chauds et se reposent dans des salons, lorsqu&#8217;elles ne portent plus les hardes de la misère et  de la révolte, alors on peut penser qu&#8217;elles ne portent plus les mêmes promesses. Une fois que la déclaration des droits de l&#8217;homme a eut quitté les trottoirs et le ressenti pour un encadrement d&#8217;or fin, elle a échappé à ceux qui la portaient. Se contenter de savoir qu&#8217;elle existe, imparfaite sans chercher à démontrer que dans les faits, il nous faudra encore et encore lutter pour que l&#8217;homme soit le coeur de toute organisation sociale c&#8217;est accepter le joug quelque soit sa couleur. La citoyenneté reste le lien qui fait du &laquo;&nbsp;je&nbsp;&raquo; un élément constitutif du &laquo;&nbsp;nous&nbsp;&raquo; sans lui enlever sa singularité.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Citoyennetés et itinéraires humains par Le talveraphile</title>
		<link>http://itineraires-humains-et-citoyennetes.com/?p=15#comment-15</link>
		<dc:creator>Le talveraphile</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jan 2012 20:47:23 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Pendant la révolution française, elle instaura une égalité, puisque tout homme était et reste encore un citoyen...&quot;

Oui mais de quelle égalité parle-t-on ?

L&#039;idéologie citoyenne d&#039;aujourd&#039;hui (&quot;citoyenisme?)est un peu suspecte. Nous sommes tenus de rabâcher que nous naissons égaux en droits. Mais pas invités à comprendre qu’un droit n’est qu’un droit puisqu’en fait, la Propriété étant un &quot;Droit sacré&quot;, elle est inviolable. Donc, Citoyen,  pas touche à l’inégalité ! L’exclusion sera la sanction pour celui qui ne respecte pas les règles d’un jeu de société qui se révèle: « Partage inégalitaire des richesses ». 

Il faudrait réfléchir au paradoxe des articles premier et dernier de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen. 

Article 1 : « les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits ; les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune ». 

Et article 17 : « la propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n’est quand la nécessité publique, légalement constatée, l’exige évidemment, et sous la condition d’une juste et préalable indemnité ». 

Raisonner à partir de ces fondements du Droit nous conduit à réfléchir à l’aliénation du discours sur la citoyenneté.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Pendant la révolution française, elle instaura une égalité, puisque tout homme était et reste encore un citoyen&#8230;&nbsp;&raquo;</p>
<p>Oui mais de quelle égalité parle-t-on ?</p>
<p>L&#8217;idéologie citoyenne d&#8217;aujourd&#8217;hui (&laquo;&nbsp;citoyenisme?)est un peu suspecte. Nous sommes tenus de rabâcher que nous naissons égaux en droits. Mais pas invités à comprendre qu’un droit n’est qu’un droit puisqu’en fait, la Propriété étant un &laquo;&nbsp;Droit sacré&nbsp;&raquo;, elle est inviolable. Donc, Citoyen,  pas touche à l’inégalité ! L’exclusion sera la sanction pour celui qui ne respecte pas les règles d’un jeu de société qui se révèle: « Partage inégalitaire des richesses ». </p>
<p>Il faudrait réfléchir au paradoxe des articles premier et dernier de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen. </p>
<p>Article 1 : « les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits ; les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune ». </p>
<p>Et article 17 : « la propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n’est quand la nécessité publique, légalement constatée, l’exige évidemment, et sous la condition d’une juste et préalable indemnité ». </p>
<p>Raisonner à partir de ces fondements du Droit nous conduit à réfléchir à l’aliénation du discours sur la citoyenneté.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Jacky LAGROIS : militant citoyen par richard</title>
		<link>http://itineraires-humains-et-citoyennetes.com/?p=38#comment-9</link>
		<dc:creator>richard</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Dec 2011 11:53:34 +0000</pubDate>
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		<description>Salutes
souvenirs souvenirs...

Richard  mouette ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salutes<br />
souvenirs souvenirs&#8230;</p>
<p>Richard  mouette <img src='http://itineraires-humains-et-citoyennetes.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Citoyennetés et itinéraires humains par Jacky LAGROIS</title>
		<link>http://itineraires-humains-et-citoyennetes.com/?p=15#comment-7</link>
		<dc:creator>Jacky LAGROIS</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Dec 2011 21:27:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://itineraires-humains-et-citoyennetes.com/?p=15#comment-7</guid>
		<description>Dites m&#039;en plus, René. Vous pouvez aussi vous servir de ce blog, je n&#039;ai pas la prétention de tout cerner en dix lignes sur la citoyenneté. Et Boris Vian qui est un personnage avec qui je partage bien des points de vue n&#039;est pas le seul à avoir écrit sur ce sujet, mais je promets de le lire dès que je pourrais mettre la main dessus. En tous cas merci. A bientôt j&#039;espère, et si je ne me trompe pas sur votre nom, mes amitiés à ce chanteur de Vian qu&#039;est Alain.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dites m&#8217;en plus, René. Vous pouvez aussi vous servir de ce blog, je n&#8217;ai pas la prétention de tout cerner en dix lignes sur la citoyenneté. Et Boris Vian qui est un personnage avec qui je partage bien des points de vue n&#8217;est pas le seul à avoir écrit sur ce sujet, mais je promets de le lire dès que je pourrais mettre la main dessus. En tous cas merci. A bientôt j&#8217;espère, et si je ne me trompe pas sur votre nom, mes amitiés à ce chanteur de Vian qu&#8217;est Alain.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Citoyennetés et itinéraires humains par burget</title>
		<link>http://itineraires-humains-et-citoyennetes.com/?p=15#comment-6</link>
		<dc:creator>burget</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Dec 2011 15:13:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://itineraires-humains-et-citoyennetes.com/?p=15#comment-6</guid>
		<description>Pour mieux argumenter : lire le &quot;guide du citoyen&quot; de l&#039;ami Boris Vian.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour mieux argumenter : lire le &laquo;&nbsp;guide du citoyen&nbsp;&raquo; de l&#8217;ami Boris Vian.</p>
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